◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.dropin.org)(xys-reader.org)◇◇ 德润生白金米：一个难以自圆其说的“高科技”神话 ——司马南、方舟子、王海齐聚中国之声，会诊“天价”大米 中央人民广播电台“中国之声”中国质量报道 播出时间：2008年3月27日12:40--13:30 在线收听： rtsp://211.89.225.103/cnr/channel1/zgzlbd20080327124005.rm 或： mms://211.89.225.102/cnr/channel1/zgzlbd20080327124003.wma 女：感受民生脉动，关注生活品质。中国之声《中国质量报告》和您一起关 注中国质量。中午好，朋友们，我是主持人郭淼。 男：大家好！我是曾晓东，欢迎大家准时收听我们的节目。 女：听众朋友，今年以来，一种每公斤售价高达96元的高科技大米高调登陆 上海市场。商家宣称，这种高科技大米“富含CEB细胞营养素，其中包括强抗氧 化因子SOD。CEB细胞营养素具有提高人体耐力、降血脂、增强人体免疫力等功效。 而SOD的抗氧化、抗衰老作用则是维生素E的100倍，每天食用二两CEB 营养米， 就能摄入3万活性单位的SOD，相当于一次口服4000粒维生素E丸！ 然而，商家的这些宣传却引起了上海当地打假名人王海东的警觉。近来，他 不断向媒体投诉、向工商部门举报，坚称“德润生”白金米涉嫌虚假宣传，严重 误导消费者。 那么，“德润生”白金米到底是真的具有“吃饭就进补”的神奇功效，还是 在对消费者进行信口开河的虚假宣传？今天的中国质量报道，我将连线相关各方， 请他们在节目中表明各自立场，以求将真相最大限度还原给广大消费者。 女：下面我们首先连线对德润生天价白金米进行举报和投诉的上海消费者王 海东。王先生您好！ 男：您作为职业的消费维权人士，应当有比较强的职业敏感。我们想知道， 当初德润生这个天价白金米的产品宣传，是如何触动了您敏感的职业神经？ 王：今年1月1月26号，我在上海的新闻晚报看到有一篇文章，介绍德润生白 金米高调进入上海市场。但在这篇文章当中，我发现了很多的有疑问。文章说德 润生白金米叫作CEB营养米，说这种米含有CEB因子，能抗氧化、抗衰老，能预防 许多与衰老相关的疾病，甚至还宣传可以防癌。 男：它的宣传中还有防癌这样的字眼？对吧？ 王：对对。 女：那您有认为他们的广告有违法违规的嫌疑吗？ 王：嗯……当时我就打电话向它上海的代理商要相关检测报告，但对方是回 避的态度，不愿意提供。当时我感觉，按照产品质量法、广告法等相关的规定， 这种宣传有严重虚假成份，因为普通食品不得宣传保健功能。那么我就向上海的 工商部门举报了。 女：非常感谢王海东先生接受我们的采访。王海东先生对德润生白金米产品 的投诉已经受到上海媒体和工商部门的关注，同时也引起了德润生方面的重视。 下面我们就来连线北京德润生贸易有限公司总经理王麒杰。王先生您好！首先我 们想了解一下，对于王海东先生的投诉，德润生方面的基本态度是什么？ 德润生：我们非常欢迎广大消费者对德润生进行监督，对德润生产品多提宝 贵意见，因为我们的宗旨就是让消费者放心满意。多少年来德润生大米的消费者 成千上万，国家体育总局训练局的运动员就连续吃了三年，现在我们还中国航天 员中心的特供大米，吉林省政府还把德润生大米作为政府礼品，献给十六大代表。 多年来没有一个消费者对德润生产品的品质投诉过，人人都说德润生大米好吃。 至于王海东先生，严格说，他不是一个消费者，他买产品不是为了消费，而 是为了职业的投诉。我们调查过，他投诉的依据是2008年1月31号上海新闻晚报 的一篇文章，题目叫“德润生白金米入沪”。这是一篇署名文章，作者是周生昊， 因此，这篇文章所造成的问题都应当由这位名叫周生昊的记者来承担。这篇文章 并不是德润生公司的广告。 男：我明白您的意思了！您是想说，实际上王海东投诉所依据的，是那份报 纸上的一篇署名文章。所以，您认为如果那篇文章带给消费者某种误导的话，也 应该是由文章的作者来负责任，对吧？ 男：在这儿啊，我也特别想通过我们今天节目这样一个平台，让广大听众朋 友对德润生白金米有一个比较直接的了解！ 男：首先第一个问题就是啊，我们注意到所有针对德润生白金米的宣传中， 都会提到一个普通人十分陌生的术语：植物细胞内生菌，英文缩写是CEB。这个 CEB好象是你们产品核心价值所在，能不能先让大家对这个CEB有个简单的了解？ 德润生：CEB的专业名称叫植物细胞内生菌，这是我们公司的独家核心技术。 这项技术源于中科院的两位著名的植物学家科学家，张政铨和聂开印教授。他们 在 1980年就发现了植物细胞内生菌，经过6年的艰苦研究，最终在1986年向世界 公布，他们在植物细胞内发现了活的微生物。在植物细胞里发现活的微生物还是 人类历史上第一次，这一发现在生物学上是具有里程碑意义的。许多专家给予了 相当大的肯定，高度评价。 男：我查到的资料说当时这个两位专家是在百合当中发现CEB的。 德润生：是这样。 男：这个百合跟我们经常吃的大米有什么关系啊？ 德润生：百合在植物分类学上属于单子叶植物，而我们的主要粮食作物，包 括水稻、小麦，也属于单子叶植物。上述两位科学家就设想，种微生物可以在百 合这种单子叶植物细胞内生存，那么它就有可能被同是单子叶植物的粮食作物所 能接受。当时，美国很著名的公司对这项技术非常感兴趣，出了高价想要购买这 项技术。 女主：说了这么多，我们就想知道，这个德润生白金米和普通的大米有什么 区别呢？ 德润生：我们吃饭，主要是摄取基本营养，比如说碳水化合物、脂肪、蛋白 质、微量元素。那么，我们所说的CEB营养元素是一种特殊的生物活性物质。比 如，我们现在比较流行的抗氧化营养素。 女：您说的抗氧化营养素就是SOD吧？ 德润生：SOD是抗氧化营养素的一种。 男：我看到一些检测试机构对德润生白金米当中的SOD做过测定。测定的结 果是每公斤德润生白金米富含强抗氧化性因子SOD高达30万酶活单位，这是不是 一个很高的含量啊？ 德润生：这是相当高的含量。 女：这个CEB营养素对人体健康到底有哪些好处？ 德润生：CEB的原意是细胞营养素，因为它来源于细胞，那么它导入粮食的 时候也是一个细胞营养素，它的作用综合反映在各方面。抗氧化营养是其中一个 方面。我们经过中国农科院的一个质量检测，证明通过CEB技术处理水稻，比没 有处理过的水稻，其蛋白质、脂肪、糖份等营养素明显提高。 女：好，谢谢王先生接受我们的采访，谢谢。 男：听众朋友，刚才德润生的有关负责人对德润生白金米区别于普通大米的 功能性作用做了一个介绍。而我们了解到，正是德润生对白金米所做这样的宣传 啊，引起了消费者的质疑和媒体的关注。接下来我们就来连线上海法制报记者林 宇丹，那么请她介绍一下调查了解到的情况。 林：我们在接到王海东先生的举报后，我们到了上海市第一食品商店在南京 路和五角场的两家店进行调查。在那里的德润生白金米销售现场，我们发现了他 们的宣传彩页。促销员在向消费者推销的时候，就是根据那些宣传彩页上的内容 来介绍白金米的保健功能。 女：比如降血脂啊，增强免疫力啊什么的，是吗？ 林：对。我们进一步调查，到王海东那里去看他买的大米，我们发现这个大 米并不是保健食品，它没有保健食品的文号。既然是普通食品，在宣传的时候就 不应该有保健方面的宣传内容。 男：那么它的广告除了刚才您说的涉嫌违规做保健功能宣传外，还有什么问 题？ 林：还有一个问题就是违反广告法中的规定，使用军人形象作广告。我们在 它的网站以及宣传彩页上看到大量现役军人杨利伟的图片。 男：我还注意到你们的报道当中提到，他们的宣传彩页当中还有六块由“全 国政府采购论坛组委会”颁发的证书、荣誉称号等牌匾。这些牌匾上写着授予德 润生“全国政府采购人民大会堂特供大米”、“全国政府采购钓鱼台国宾馆特供 大米”，还有“全国政府采购指定供应商”等字样。你们的调查结果是怎么样的？ 这个“全国政府采购论坛”到底是一个什么样的机构？ 林：我们的记者打电话给想证实这个问题。对方一位姓张的女士告诉我们， 他们这个机构是可以颁发一些牌匾的。我们了解下来，一个荣誉称号的牌匾要3 万元。两个荣誉称号五万元就可以了。 男：除了打全国政府采购这个招牌外，德润生大米的宣传广告册还宣传他们 的产品是国家体育总局训练局运动员专用的健康大米，而且刚才他们老总在接受 采访的时候还专门强调了这一点，这又是怎么回事？ 林：我们调查证实，他们以前与国家体育总局训练局的确有过合作，是他们 的专用大米，但是合同已经结束了。 男：好的，非常感谢上海法制报记者林宇丹接受我们的采访，谢谢。 女：接下来我们要连线的是很多朋友都非常熟悉的打假名人司马南先生！ 男：司马南先生你好！刚才我们已经介绍了德润生在产品宣传当中热衷于拿 杨利伟说事儿，还拿国家机关说事儿，甚至不惜重金硬往政府采购上靠。这些做 法呀，您觉得反映了商家们的一种什么样的心态？ 司马南：哈哈哈。 女：为什么您听到这事儿之后首先会发笑？ 司马南：我刚刚发笑是因为，现在厂家做的这种事和过去我拆穿的那些神功 大师的手法差不多，都是拉大旗作虎皮。我想，这件事起码说明我们的政府有威 望，一宗产品一但进入政府采购，它就身价百倍。但这个厂家做这种事的时候不 知道是有意违规擦边球，还是他自己就没脑子？用政府的名义，或者政府工作人 员的名义做广告是违法的呀。 但是，并不是政府机关真的用了德润生的东西，这里面有个猫腻儿，就是现 在有很多什么什么论坛呵、委会呵，这些玩意儿满天飞，听起来像政府，其实呢， 是这种机构他们也是在打擦边球，说到底都是钱闹的，都要在里面弄钱的。 女：不过，不可否认的是，商家这样的营销策略应该说还取得了不错的市场 效果。 司马南：那是那是。 女：那么关于这点你想对广大的消费者说一点什么呢？ 司马南：呵……关于这一点呀，我想对老百姓说的是，人家所有的一切，就 是为了想蒙你的钱，也就类似于我们上文物市场买东西，人家上来先跟你讲一个 故事，说我爷爷不是太监嘛，这东西原来不是在宫里的嘛，这东西不是咱们家传 的嘛。哈哈，你爷爷要是太监，你们家怎么能有宫里传下东西来呢？哈哈……但 是这个故事就是能把你拉入到一个规定的情景当中去。 还有，这些厂家都很狡猾，他们很懂得老百姓心里想什么。就比如说这个大 米，我看它的宣传材料就很逗啊，说这个东西是“中国原创”，是为了让你生出 民族自豪感来。说这东西不是“转基因”，是在利用转基因来吓唬你。其实，转 基因并没有那么可怕。还有，说什么医食同源，是让你觉得它的东西非常接近传 统养生文化。 我最后要说，老百姓面对这种事儿呀，要做三件事：一是捂住钱袋子，他越 说得天花乱坠你越不信他；第二呢，记得使用我们的常识，其使我们平时的常识 就足够用了：你是吃大米呢还是吃药呢？第三，不要赶时髦。 女：感谢司马南接受我们的采访！接下来我们要采访的是著名的打假名人方 舟子。 男：方舟子先生你好！我们请您来参加这期节目，是因为您正好是这个领域 的专业人士，有些科学方面的问题，恐怕需要您出面来澄清。我们首先想知道的 是，德润生方面宣传说，德润生这个天价大米，其得以成立的技术基础是他们公 司两位科研人员在1986年从百合细胞内发现的一种特殊的微生物，叫CEB。 女：而且德润生还在宣传材料上说这是人类历史上第一次从植物细胞内发现 原生的微生物，并声称这一发现是世界生物学史上里程碑式的重大发现，是对世 界生物学领域的哥德巴赫猜想的解答。请问，上述的宣传是否属实呢？ 方：我查过相关的专业的文献，这个植物内生菌最早是国外的人发现的。在 19世纪末的时候，国外的科学家发现植物细胞当中有共生的真菌。后来到20世纪 中叶的时候，国外的科学家又发现植物细胞中还共生着细菌。不管真菌也好还是 细菌也好，这个植物细胞内生菌都是国外的科学家发现的。我们国内在这方面的 研究起步是比较晚的。 德润生说那两个科学家在这方面贡献有多大多大，但我查到的有关植物内生 菌研究的文献，都没有提到这两个人，也没有提到他们的研究。这就说明这两个 人在这方面的研究，其影响是很小的，几乎是没有人知道的。其实大家只要到网 上，用谷歌也好，百度也好，去输入这两个人的名字，就会发现：出来的这个网 页都是德润生广告，根本就没有其它的文章介绍这两个人。这就说明这两个人的 影响其实是非常非常小的，如果真像他们说的成绩那么大的话，肯定就会有其它 的文章提到他们。 男主：第二个问题：德润生白金米宣传上的一大卖点，是宣称富含CEB细胞 营养素，这其中呢，又是包含了强抗氧化因子SOD。德润生还公开表示，他们的 天价大米每公斤含强抗氧化因子SOD高达30万酶活单位。在他们的一则广告当中， 甚至引用美国特种化学试剂供应商――Sigma公司的SOD标准报价，进而推算出： 每公斤德润生白金米当中所含的这30万活性单位的SOD，其价值可达3990美元。 对此，您如何评价？ 方：那个什么CEB细胞营养素是他们公司杜撰出来的名词，科学文献当中找 不到这种说法。国内国外的科学人员研究植物内生菌，主要是为了用它来做农药、 做肥料，来增强植物抗病虫害的能力，我还没有见到有人说用它来提高粮食营养 价值的。所以，他们在这方面的这种说法我是很怀疑的。这个SOD在医学文献上 倒是有的，它是超氧歧化酶的简称。他说有公司卖SOD，这个也是对的，因为SOD 是用得比较多的一种生物制剂。但是，他用SOD的价格作比较是很好笑的，因为 人家的SOD都是纯化过的，当然卖得比较贵。但是，不能说因为这个大米里面有 SOD，就拿人家试剂的价格来说大米值多少钱。这种说法是非常好笑的。 女：对于“德润生”白金米与人体健康的关系，他们的宣传资料是这么描述 的：CEB细胞营养素具有提高人体耐力、降血脂、增强人体免疫力等功效。SOD的 抗氧化、抗衰老作用是维生素E的100倍，每天食用二两“德润生”白金米，就能 摄入3万活性单位的SOD，相当于一次口服4000粒维生素E丸。CEB细胞营养素，特 别对体力、脑力消耗大的人群和体质较弱的人群非常有益。食用“德润生”白金 米，吃饭则进补，非常有益健康，是“医食同源”的经典体现。对此，您又如何 评价？ 方：我刚才说了，这个CEB营养素是他们自己杜撰出来的名词，在专业的文 献当中找不到这样的说法。在这种前提下，如果他们硬要说这个所谓的CEB营养 素对人体有什么作用的话，那就只是他们在自说自话了，别人都不知道的。我想 强调一点，如果他们真的发现了这样一种新的物质，而且真的这么有用，那么按 照学术界的规范，他们应该写论文去发表，然后让同行来鉴定、评论，而不是靠 自己来这样说。 女：还有一点，我觉得相当于一次口服4千粒维生素E丸，这个是很可怕的事。 方：对。他们说的SOD，是一种抗氧化剂，一般说对抗衰老比较好。这个SOD 是超氧歧化酶的简称。而超氧歧化酶是一种蛋白质，大家都知道，蛋白质一加热 活性就没有了。吃大米肯定是要加热的，但一加热，SOD就不起作用了。另外， SOD作为一种蛋白质，吃到肚子里以后，会在消化道里消化掉，所以不可能再进 入人体发挥那些他所提到的作用。 男：是啊。我也只是听说过SOD做成护肤品涂在脸上，还真没听过把它吃到 肚子里的。 方：即使是涂在脸上作为护肤品也不一定能起作用。因为它是一种蛋白质， 很难通过皮肤进入人体。另外，如果真像他们说的，食用二两“德润生”白金米， 相当于口服4000粒维生素E，那就很可怕了。维生素E 是不能乱吃的。一天吃一 粒还好，两粒可能还没什么问题。 女：吃多了肯定要中毒的啊。 方：一下吃几百粒那肯定是要中毒的，不能乱吃的。 女：非常感谢您给我们带来的介绍，谢谢方舟子。最后我们要连线的是大家 都非常熟悉的另外一位打假人王海先生。 男：王海先生，你好。关于德润生白金米，我还是先读一段从南方一家报纸 纸上摘下来的一段德润生白金米的广告。然后你来给我们点评点评好不好？广告 是这么写的：CEB内生菌功能营养米：吃饭=吃保健品。每人每天2—3餐，每餐2 —3两。连续吃3个月左右，一般可见以下效果： ①吃饭香、排便畅、胃肠舒服。 ②精力充沛，浑身轻松，体力好，不疲劳。 ③抵抗力明显增强，不易患病。　　 ④睡眠好，气色好，面色红润，皮肤亮泽。 ⑤血脂、血压、血糖指标渐趋正常 ――听了这段广告，我们想知道，作为职业打假人，您的第一感觉是什么？ 王：我第一感觉是，难道这种东西还有人买吗？ 男：当然有人买啦，卖的还挺好的。 王：那就太奇怪了，这个是很明显的虚假宣传。 男主：那么它在广告宣传方面有没有违法违规的地方？ 王：它只要不是保健品，不是药品，也不是医疗器械的话，如果宣传疗效， 宣传保健功效，那肯定都是虚假宣传。这方面有明确的规定。《中华人民共和国 药品管理法》第61条规定：非药品广告不得有涉及药品的宣传。药品管理法实施 条例第43条也规定，非药品不得在包装、标签、说明书及有关宣传资料上进行预 防、治疗、诊断人体疾病的宣传。《食品卫生法》还规定，如果是具有保健功能 的食品，它的说明书应该报国务院卫生监管部门审批，审批以后才能够成为保健 品，也就是说它应该有保健品的批准文号。食品卫生法第45条也规定，未经国务 院行政部门审查批准而生产经营表明有特定保健功能的食品的，或者该食品说明 书内容虚假的，应该责令停止生产经营，并没收非法所得，并处以非法所得一倍 以上五倍以下罚款。可见，法律法规很明确，不是保健品就不能宣传保健功效， 不是药品就不能宣传相关疗效。 男：在目前法律法规比较健全比较明晰的情况下，这样的广告还会在媒体上 大行其道，以广告或者软广告新闻报道的方式出现。那么您认为从商家和媒体还 有监管部门以及消费者的角度，这件事有没有值得反思的地方？ 王：我觉得商家不能一味地光追求暴利而忽视了社会责任。作为消费者，也 一定要注意，如果你购买的不是药品也不是保健品的话，它是不允许宣传疗效或 是保健作用的。如果有宣传疗效或者保健作用的，就要看它有没有药品的许可证 或者是保健品的许可证。 男：对。我觉得消费者如果在这个问题上不是很警惕，往轻了说可能会花冤 枉钱。比如这个“白金米”，1公斤就是96块钱，这够买多少普通大米呵；往重 了说呢，如果确实有病要治，恐怕就会贻误治疗的时机了。 王：对。现在市场上销售的合法保健品，批准文号有“卫食健”字和“国食 健”字两种。2003年以前审批的都叫“卫食健”字，2003年以后审批的就是“国 食健”字。保健品在卫生部的网站上都可以查询到它被批准的保健功效。卫生部 允许的保健功效只有27种。而且一般来主，一种保健品不会有超过两种的功效， 这一点大家在购买保健品时一定要注意。 男：好！非常感谢王海先生接受我们的采访。 女：好，北京时间3点27分。节目的最后看看大家对“德润申天价白金米” 被消费者投诉一事有什么话要说。手机尾号“4570”的朋友说，‘我算是明白了， 这一切都是公司的虚假宣传，吃饭怎么可能会有那么多功效呢’。 男：上海“3013”的朋友说“德润生大米卖出天价，宣传营养价值其高对人 体有特殊的功效，有关部门的检验报告在哪呢？老百姓质疑这些问题的时候，有 关部门应该出来澄清一下”。 (XYS20080410) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.dropin.org)(xys-reader.org)◇◇